Du kan abonnere på podcastet, helt gratis, ved å trykke her.
I denne episoden av "Current Ladeinnsikt" tar Asbjørn Mitusch og Åsmund Møll Frengstad et dypdykk i infrastrukturen for elbilladere. Fra kabler og sikringer til tilkobling av ladebokser til internett, diskuterer de viktigheten av planlegging og valg av riktig utstyr. De gir tips og triks for å sikre at installasjonen er robust og fremtidssikret, og deler erfaringer fra bransjen. Du kan høre flere episoder, eller abonnere (helt gratis), her.
P.S. Husk å laste ned Åsmunds guide: "SLIK KAN DU SOM INSTALLATØR PROSJEKTERE ET OPTIMALT LADEANLEGG" her.
Automatisk generert transkripsjon av denne podcastepisoden:
[Intro] - Hallo Asbjørn, da er vi her igjen. - Da er vi her igjen, Åsmund. - Så var det infrastruktur vi skulle snakke om i dag, var det ikke det? - Jo, for nå har vi dekket veldig overordnet ladere og styringssystem.
Da er vel det nesten naturlig å finne ut hvordan du skal koble alt opp, var det ikke det? - Ja, så da blir det litt kabler, sikringer, transformatorer og annet snakk som vi skal snakke litt om i dag. - Merker dette er nok ikke episoden der jeg kommer til å brille gjøre? - Nei, jeg skal være helt ærlig innrømme at når jeg kan dette på et overordnet nivå, er jeg veldig glad for at det finnes folk som er mye flinkere enn meg til det.
Selv om jeg har skjønt at jeg må i hvert fall sørge for at dette snakker sammen og henger sammen på god måte. - Men litt tips og triks har du? - Ja, litt tips og triks har jeg.
Vi har lært noe vi også, det er vel sånn.
Heldigvis er det noe informasjon som ramler inn, og ikke bare jeg som snakker på utpust. - Så jeg har kjøpt en lader? - Ja. - Jeg har funnet ut hvilket styringssystem jeg skal ha.
Nå står jeg på en parkeringsplass med X antall bokser ladere foran meg.
Hva er planen her? - Da håper jeg at du har hatt en plan før du kom dit.
Vi må jo begynne der.
Det handler jo om å planlegge en installasjon og sørge for at ting fungerer innenfor.
Da må vi se på den infrastrukturen som er til lenge.
Ikke minst da hvis vi ser på strøm og kapasitet.
Den kapasiteten som kunden ønsker, er det mulig å få til?
Er det noe som må oppgraderes?
Er det plass på transformatoren eller ikke?
Du vet sånn det er å sette opp en ny elektriske installasjon.
Dette kan jo elektrikeren mye bedre enn meg, men det må jo faktisk på plass.
Da er det å begynne med det mest basic først.
Det er jo strømlokkabelen.
Den må være der og den må tåle den belastningen som skal være.
Jeg lærte jo når jeg gikk på ingeniør at man aldri bør belaste strømkabelen mer enn 80%.
Det er en tommelfingeregel vi går ut med og anbefaler på sterkeste.
Men så er jeg jo ingeniør, så vi har lært at vi bygger litt større enn det vi skal.
Da har vi muligheten for å oppgradere uten å røske ut alt.
For min erfaring er det at det koster så mye å bygge ting to ganger når du bare kan bygge det igjen.
For meg som bare har lyst på en sjekkliste, hva er det jeg skal ut og kjøpe her?
Da må du se først hva er det ønsket ladeeffekt for kunden her.
Hvor fort er det de vil at det skal være mulig å lade?
Ganger det finner du ut av hvor mange som skal lade.
Så mye vil jeg ha, og så må du sjekke med lokale netteier om hvor mye du kan få.
Og hva det koster å oppgradere til at du skal få så mye.
Men litt forenklet er å tro at de fleste kundene ligner litt på meg.
Det vil si at de har ikke så mye å gjøre.
De skal bare ha det beste eller det billigste.
Så vi er sikkert fra rådet det billigste uansett.
Men hvis man skal ha det beste, hva er best case scenario her?
Best case scenario er at det er ledig kapasitet i drafåen så vi kan bygge ut ladeanlegget.
Og si at alle skal ha tilgang til 32A på hjemmeanlegget.
Så blir jo dese anlegg en helt annen bøtte som vi må sikkert snakke om senere.
Så vi forholder oss til disse såkalt hjemmeladerne, eller stasjonsladerne.
Og da er jo en tommelfingerregel at de skal ha mellom 16 og 32A per lader.
Så kan vi heller justere hva makseffekten for hele anlegget er elektronisk.
Så jeg vil anbefale å gå på kabler som håndterer dette her.
Jeg er fryktelig glad i strømskinner så man slipper å ha veldig mange kabler som man skal strekke veldig mange ganger.
Og heller da et fleksibelt system da man kan koble seg på en kabel.
Nå er ikke jeg så begeistet for 63A flattkabler fordi det gir en begrensning.
Så jeg liker jo å ha de litt større.
Men det er litt sånn hva som passer de anleggene best for den effekten man skal ha ut da.
Og det viktigste her er jo å sørge for å ha nok ekstra kapasitet for fremtiden.
Selv om kanskje det er 10-20% av parkeringsplassene som har elbil i dag.
Så er det jo raskt at det blir 5-60% om ikke så lenge.
Og da er det fryktelig kjedelig å, selvfølgelig er det litt butikkideo da, å bytte ut.
Men det kan hende at kunden blir litt misfornøyd hvis man ikke har tatt høyde for det da.
Så jeg vil jo si at det er heller å gå opp 1-2 størrelser på kapasiteten teoretisk som kablene kan ha i forkant.
Og sørge for at det er riktig kvalitet for hvor du skal ha det.
Så at du vet at du kan levere din ladehastigheten som kunden forventer da. - Og for de som starter fra scratch, har vi noen favorittkabler eller noen hint her? - Nei, altså hvis du har små anlegg og skal bare ha så er det disse 63 amperes kablene til fladkabelen tilbake.
Det er jo en bra sak.
Noen liker strømskina til for eksempel Schneider.
Andre liker for eksempel ladesystem til ladesystem.
Det er hvor du kan trekke kabler gjennom.
Så Siemens har noe, Eaton har noe.
Så det er mange leverandører, så her må du se på hva det er du som er lettrikker ser er best.
Og kan levere infrastrukturen på det nivået du trenger i dag.
Men også står tiden stand så at man kan ha et økt forbruk.
Det viktigste her er å sørge for at kabelen fra ladeboksen til fladkabelen eller sikringskapet er stor nok til å takle den belastningen du har.
Og at det er mer makstrøkk på den laderen.
At det ikke overstiger 80% av kabelen.
Og selvfølgelig gjelder det samme med verna.
Både overspedningsverna og B-verna som bør være på plass hvis det ikke er integrert laderen. - Dette er ikke stedet jeg skal gå på Wish eller til Sverna og finne billigste. - Nei, her gå for kjent leverandør som du stole på.
For det er jo til syvende og siste deg som er lettrekker som står ansvarlig for dette anlegget og for prosjekteringen.
Så det handler om å prosjektere med trygge ting og ikke ta noe risiko.
Og sørge for at dette her fungerer bra. - Og dette er jo ansvarlig for en stund, er det ikke det? - Jo, du er jo ansvarlig veldig lenge faktisk.
Men det er jo slik at forbrukskjøpsloven for eksempel for en elbilladere, hvis det er en privatperson på 5 år på garantin, og det er hele installasjonen som gjelder her.
Så jeg ville heller kostet på litt ekstra på infrastrukturen og sørget for at det fungerer, så du ikke risikerer å måtte tilbake og fikse noe. - Så nå har jeg kjøpt meg noe overspedningsvern, noen solide stromkabler med høyere kapasitet enn jeg trenger.
Hva gjør jeg nå?
Er det bare skru? - Ja, faktisk på den delen er det bare skru.
Da er det faktisk ganske enkelt å sette opp og legge dette på en god måte, sånn at det gjør at det er mulig å utvide anlegget i de casene der hvor det er relevant.
Om det er et garasjeanlegg der hvor annet enn hver tredje garasjeplass har elbiladning, sørger for at det er mulig å sette noe avstikker på en fornuftig måte.
Du tar høyde for dette er på strømmestil.
Og da kommer vi til Rosinni Pølsa.
Hvordan skal dette snakke opp på internett, eller snakke sammen?
Hva er for det du må på nett? - Må og må.
Sterkt anbefalt.
Det er ikke ulovlig å ikke putte på nett.
Men i min verden så begrenser jeg funksjonaliteten for brukeren.
Jeg begrenser veldig mye funksjonalitet for deg som er installatør.
Og risikerer jo en mye mer tunge måte å velikeholde dette anlegget på.
Så vi anbefaler på det absolutt sterkeste at dette kan kompensere med nettet. - Og i min Åsmund-ordbok så står det der "Ja, dette skal på nett". - Ja.
Så hvis du ikke har en helvetes god grunn, så får du unnskylde fransken min for at det ikke skal være på nett. - Skjønner.
Og hvordan får jeg deg på nettet?
Det er vel bare å koble deg til rutaren, er det ikke det? - Nei, det er ikke det.
De fleste ruter som du får i dag, fra for eksempel Telenor eller Telia eller hvem som leverer internetten hvis du bruker det, er ikke designet for å tåle den type trafikk som et ladeanlegg gir.
Her har man lange DOC-poliser, altså den IP-adressen som ruteren har.
Så det er mange av disse ruterne som slutter å fungere optimalt og må resettes veldig ofte, som gir da veldig mye offline på ladeanlegget, og det er ikke spesielt hensiktsmessig.
Så her anbefaler vi å ta en industriell ruter som er bygd for sånn type trafikk, og ikke minst da, for eksempel har muligheten til å ha remote access fra kontoret, så du kan sitte og fikse ting uten å måtte dra ut på sita. - Og for meg som ikke er certifisert IT-nerd eller ingeniør, hvor skaffer jeg meg en sånn ruter? - Ja, da er det å snakke med de gutter eller damer på jobben som har M.com-certifisering, som bør ha penger på dette, eller snakke med leverandøren din, som for eksempel M.com eller Com4, Telia, Telenor, som bør ha litt input på hva som fungerer.
Så er det også en del ladebox-produsenter som har god erfaring med industrielle ruter, og da er det å finne den ruten som matcher behovet du har, om du bruker Ethernet eller om du bruker WiFi, eller som i noen tilfeller også bruker du PLC, så snakker ruten til PLC-enheten, og PLC-enheten sender ut til laderen.
Litt avhengig av dette oppsettet du har, som da skal opptakle det du har, og det er en del av den leveransen du som en installatør har. - Så dette er egentlig ikke så komplisert.
Jeg kontakter riktig person, og så sier jeg at jeg trenger en industriell ruter, er det sånn? - Ja.
Vi kan jo namedroppe litt, vi bruker Com4, så på oss ville vi tatt en prat med dem, og hørt hva de anbefaler for en type adb-lader, og forklare litt med hvilke funksjoner du ser som viktig.
Jeg anbefaler å ha mulighet til å ha remote access, også på et IP-nivå, og da kan de komme med sitt forslag på de ruterne de har god erfaring med.
Snakk med fagfolk, det er vel egentlig det som er greia, og så finn noe du liker. - Ja, og det er jo litt derfor vi er her og prater også. - Ja, men nå har vi bare snakket om den bitte lille ruten, og så er det jo da hvordan den skal igjen kommunisere med laderne, for her føler vi etter ti år i bransjen at det er litt homrukanæring med måten vi implementerer på.
Da bare begynner jeg på toppen, at hvis du sender et signal gjennom strømkabelen, altså PLC, så hender det at biler og lader kan oppfatte dette som støy, og hvis støyen overstiger noen terskelverdier, så går den i nødmodus, og så fungerer det ikke sånn som det skal.
Så sørg for at de tingene du setter sammen faktisk leverer på det nivået du ønsker.
Det høres jo ut som en mot-PLC, det er det ikke, men jeg bare sier, bruk PLC med å omhure.
Og så har vi den mest populære varianten som er WiFi.
Så er det jo greit å ha en ruter der hvor du kontrollerer WiFi-nettverket, og ikke i poden til den som bor i nærmeste blokk, for da skiftes jo WiFi-passord i hyttegiver, eller noen skal game litt eller streame, og så har du nesten ikke noe kapasitet igjen.
Så sørg nå i hvert fall for å ha WiFi-anlegget på et separat SSID, og at du måler signalsyrken på laderen, når bilen som skal stå der er der, kanskje til og med hvis du har Caddy'en, parker Caddy'en foran, se om du fortsatt har god styrke, så at du vet at det er en bra leverans. - Jeg har jo kontor i andre etasjen, og det betyr at når kona lukker og den dør, så ryker det møtet mitt ganske fort.
Det blir litt det samme her, eller? - Ja da, så Clear Line of Sight, eller frisikt som vi sier på norsk, det er en viktig aspekt på WiFi'n.
Du må huske at hvis du har mange, mange ladere, så kan det hende at du må ha flere accesspunkter som snakker sammen, eller sette opp et mesh-nettvekk.
Men da skal du sette opp et mesh-nettvekk, så må du snakke med noen som har god kjennskap til mesh-nettvekk, for å sørge for at du velger riktig enheter, sånn at du får minimalt med problemer senere. - Dette høres jo også relativt komplisert ut, for ikke å snakke om Clear Line of Sight på en parkeringsplass. - Ja, måten vi pleier å løse det på, er å sette WiFi-punktene på et sted der hvor det blir enkelt, kanskje ikke midten i rommet, men sette en på veggen bak, eller i taket, sånn at du optimaliserer for best mulig del.
Så mener jeg at det er billigere å sette opp to accesspunkter, enn å komme og bytte på et allerede eksisterende flere ganger. - Så ta hensyn til hvor biler du kommer til å parkere og kjøre, og ha gjerne flere.
Er det mer eller mindre tipsene våre på WiFi? - Det er mer eller mindre tipsene på WiFi, og sørg selvfølgelig for å ha accesspunkter eller ruter som faktisk tåler den belastningen.
Igjen, gå for industrielt utstyr som er bygd for deg, ikke ta det billigst fra Alibaba. - Nei, og heller ikke låne Sundance Gaming Nettverk. - Nei, vi har hatt noen av de der, og enda morsomere når de skifter WiFi-passer fordi de synes det går tregt, for nå andre bruker bomber av.
Så har vi et sansurrum, og det er ganske kjedelig å måtte dra ut på søndagskvelden for å sjekke hvorfor ting er offline, og finne ut at noen har byttet WiFi-passer. - Det er kanskje lurt å passe på at det passet er skrevet ned et sted også når styreleder pensionerer seg. - Ja, dokumentasjon er nøkkel på alt.
Hvis ikke det blir sagt mange ganger her, så beklager jeg.
Det er vel første gang vi snakker om dokumentasjon på denne podcasten.
Men for Guds skyld, dokumenter hva som er gjort og hvilken forbehold du har tatt når du prosjekterer dette og setter opp. - Ja, det kan jo komme godt med litt videre også, kan det ikke det? - Jo da, det er jo sånn at når du skal putte på et sånt styringssystem som for eksempel vi har, så er vi glad i å kunne løse så mye problemer som mulig herfra.
Og da at vi har, eller styringssystemet eller ladeoperatøren har tilgang til å fikse ting selv, gjør jo hverdagen din som lettdrikker fryktelig mye enklere. - Er det noe...
Hva skal vi si...
Dette høres fortsatt litt innveklet ut for meg.
Er det noen enklere måter å få disse greiene på nett? - Altså, det er enklere, men krever kanskje litt mer arbeid.
Det er jo faktisk å kable deg, og legge en skjerma CAT6E-kabel inn, og legg merke til at det er ganske spesifikt her.
Vi ønsker høy hastighet, og vi ønsker at det er skjerma, for når det går strøm gjennom en ledning, så skaper det et magnetisk felt som kan gi forstyrrelser, så hvis for eksempel strømkabelen ligger nærme etternettkabelen, så kan det få interessante konsekvenser.
Eller hvis du for eksempel daisy-chainer mange ladere sammen, så kan det påvirke hvordan nettverkets operative evne er.
For eksempel at hvis noe går i stykker på første, så ramler alt annet bak.
Der er det noen fine regler som vi bruker.
Bruk skjermakabler, helst CAT6E, og bruk stjerne, sånn at du reduserer minimalt påvirkning av enheter. - CAT6E-kabel, bare for ordens skyld, det er den som går fra Apple TV-en til Rødhørn, ikke sant? - Ja, det er et godt sted å bruke den, og så er det bare at vi har passet på at den er skjerma, at den har et lite lag med metall, sånn at vi har passet på at det er minimalt med signaler som kan påvirke utenfra. - Riktig, så det er ikke den vanlige kabelen du kanskje ville brukt når du legger opp noe i huset til vermen sin? - Jeg håper i hvert fall ikke at du, nå skal ikke du legge så mye eternettkabel, men jeg håper jo man bruker de bra kablene hele tiden, så det koster fort mer å prøve å spare litt der, enn å velge ordentlig utstyrmengden.
Jeg har et eksempel her nå fra veldig nært forutsående, hvor prosjektering ble gjort i henhold til hvordan produsenten av ladestasjonene mente at dette skulle gjøres for et par år tilbake, da hvor man la for eksempel nettveiskabler rettet på strømmen, daisy-chainet mye, og så ville ting ikke fungere, og man fikk veldig, veldig misfornøyde kunder.
Og da måtte man bare ta en liten fot i bakken, se på hvilke feilskiller man må ha, og da gikk man jo og skiftet litt kabler til at man hadde seg med kabler, og så la om fra lange daisy-chains til mer stjerne, og plutselig fungerte alt sammen. - Skjønner.
Men du har jo tidligere skrevet en guide som også inneholder en, skal vi si, best case, din best case? - Ja. - Den er tilgjengelig på nettsiden vår? - Ja, det er den. - Så hvis noen har lyst til å lese den, så anbefaler vi at du går inn i notatene på dette podcastet, og der skal det ligge en link til dette, hvis jeg husker det legende. - Ja.
Og det sparer jo deg selvfølgelig for mye problemer, for som jeg liker å si, vann, metall og betong er jo trådløse signalers verste finne, og det eneste du finner veldig mye av i parkeringsanlegg er jo din emte.
Så det lønner seg å gjøre det, og jeg har også lært på skolen at en god ingeniør er en latig ingeniør, så vi gjør jobben heller en gang skikkelig enn flere ganger halvveis. - Og med dette så har vi vel egentlig kommet oss igjennom intro-kurset, har vi ikke? - Nei, vi har glemt en liten ting da.
Det er jo mange ladere som går på 4G eller 5G også, så jeg vil bare minne om at det er veldig smart å sjekke mobildekningen der du setter opp, så vær sikker på at måten du velger å sette opp kommunikasjon på fungerer der hvor du setter inn.
4G og 5G er helt tipptopp, så lenge de har dekning. - Men hvis jeg har koblet meg til med wifi som tidligere beskrevet, eller kabler, da har ikke det noe å si for meg, ikke sant? - Da er det ofte veldig lite å si, men det finnes jo måter å sette opp på som gjør at 4G er fallback, for det hender jo at det skjer noe med en fiberkabel, for det skal graves litt bort i gata, eller av en eller annen grunn går det ned, så det å ha en løsning der du har en fallback er jo en anbefaling, men det koster litt mer, men gir totalt sett en bedre kundeopplevelse. - Tenker du at det er sånt som faller i kategorien spare meg for en del utrykninger over livsstridet anlegg, eller? - Det gjør jeg, og ikke minst at jeg tror det finnes en betalingsmulighet for det, fordi det viktigste for kunden er faktisk at de som bruker ladeanlegget skal få lov til å lade, når de trenger å lade, det er derfor de har kjøpt ladeanlegget. - Så her finnes det muligheter til å tjene ekstra penger? - Ja, her finnes det muligheter til å tjene ekstra penger, og ikke minst få ekstra happy kunder, fordi det er god service, og gode løsninger som tar vare på dem. - Det er musikk i mine ører, spesielt den delen om å tjene mer penger. - Ja, det er akkurat det.
[Tekstet av Nicolai Winther] *Outro*
